1:363レスCP:10
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 38
- 1 名前：人間七七四年 2024/04/02(火) 19:01:41.72 ID:pCgHBt77
- 信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
そして、千年恨の朝鮮出兵へ
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元、清正、忠武公…
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 36
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1673662689/
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 37
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1682720430/
- 354 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 12:00:31.31 ID:zmQBjdr4
- 根回ししなかったから信長親子暗殺って目的だけは成功したんだなあ
事前に根回ししてたらさすがに察知された。
信忠も「あの日向がなんも考えずクーデターなぞ起こすはずがない。既に京都周辺はアリが這い出る隙間もなく囲まれたはず。脱出なぞ無駄」
って思っちゃうわけだ。
信忠の明智に対する高すぎる評価が生死分けた。
- 355 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 13:16:07.37 ID:oYEckO69
- せめて信長が毛利、上杉、長宗我部を滅ぼした時点で本能寺なら、織田家はまだ存続できたかもしれないのにな
3つも大大名を残して信長が殺されたのがまずかったな
- 356 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 13:37:49.21 ID:haJ9Tjxk
- >>355
コピペ繰り返すのやめて
- 357 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 13:48:38.72 ID:bq2sD24P
- 信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ
しかも信長は宮部継潤（因幡）、羽柴秀長（伯耆）、亀井政矩（伯耆）、宇喜多秀家（備前）
となぜか秀吉家臣だけは優遇している
それだけ秀吉を恐れていたのかもな
だから信長ならみんな秀吉なんかには従わないけど
信忠なら話は別
信忠はそれほど優秀でもなく器量もない
秀吉と比較したら月とスッポンより差がある
みんな気前がよく度量も大きい秀吉に従う
兵力もそうだが財力が凄まじい。
毛利討伐で大規模な土木工事、中国大返しで兵に半年分の報酬にあたる銭を配り、山崎に石垣の城を築き、信長の葬儀を取り仕切り、多数派工作で銭をばら撒き、賤ヶ岳の戦費を賄い、大阪城の築城を開始し、小牧で10万の兵糧を半年も調達する。
所領の石高では明らかに不可能。
だが、これも全ては信長から褒美で賜った銀山のおかげ。
最高のタイミングで新技術の灰吹法が導入されるという秀吉の運の凄まじさよ。
秀吉の家臣や堺の商人らまでもが秀吉の銀山を介して莫大な
蓄財に成功している記録がある
揚げ足取りしたかったみたいだけど、それでは蓄財を否定することは無理
残念だったね
無知は困るなあ
生見銀山の管理簿の記録をみたらいいさ
あと秀吉は銀山を今でいう金融業にうまく利用した
たとえば、生産してから現物引き渡すのではなく、あらかじめ銀の予約を取り付けて代金と引き換えにその証を渡す
銀のレートはもともと高かったうえ、鐚銭が大量に出回ってた影響で銀の価値は急激に上昇していた。
実際に銀が手に入るときは莫大な値上がり益を得るというわけだ
銀の生産量が最高のタイミングで急激な右肩上がりだから大量に発行した予約証のおかげで銀はどんどん出荷してさばけるし、自分も大量に予約しておけば莫大な値上がり益だ
備中高松城の戦い、中国大返し、山崎の戦い、山崎城築城、賤ヶ岳の戦い、大阪城築城、小牧長久手の戦い
所領収入だけで計算したら出来ないことぐらいアホでもわかるわ
秀吉は信長からの恩賞で得た銀山がある
莫大な蓄財に既に成功している
織田家臣の謀叛からを父を守れず一目散に逃げた織田当主が独裁？？ナイナイありえない
単独相続にはならないよ
織田家当主とあろう者が上様を守らず一目散に逃げたしな
信孝秀勝信雄と分割相続だ
信忠は当主の座を維持できて安土城と近江一部の3万石だろ
史実の次期当主そうだったしな
まあ尾張信雄、美濃信孝、近江信忠、丹波秀勝で分割になれば信忠はシメシメとほくそ笑むぐらいだ
残りは明智討伐の功があった宿老に褒美として
史実よりたくさん貰えるんじゃないかな
で、家臣の謀叛で一目散に逃げる当主はどれ？
今日も大荒れ間違いなしでしたね！
- 358 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 14:39:59.22 ID:tzktYbXA
- >突発的な出来心説や痴呆説なんてのもあるけど確かにそういうのも疑いたくなるくらい意味不明
確かに意味不明なんだけどそのあたり日本史板の
濃姫スレ(dat落ち)で出てきた考察やこのスレで度々
出ている松姫=武田の相関を絡めると仮に出来心や
ボケだとしてもわからなくもないかなと
細川宛書状を信じるなら子供のためとあって要は先に
不安を感じてるんだよ、光秀は
信長に続き信忠での閨閥作り失敗ほぼ確定、信房にも
早々に池田が選抜されてしまいこちらも厳しい
武田は公家の儀礼や言葉などに精通していたり後奈良
天皇の肝いりで三条夫人に付けたと言われる家司の
系統を松姫は引き継いでいたそうだから朝廷儀礼も
事足りるんで明智の出る幕はぐっと減りかねない
しかも安土饗応には武田を継ぐことを許された穴山も
同席させているから不安に輪がかかるだろうし、
(木曽も呼ばれていれば話は変わるけど)
頑張っていた四国には松姫の叔父がいて三好康長は
信長の命で四国に渡った時に説得しまくって叔父を
織田側に寝返らせた、そしてその康長に信孝の養子
入りが内定したから四国も出る芽がつまれかねない
そんな事を悶々と考えていれば突発的に何かやらか
したとしても不思議じゃないのではないかなと…
ボケていればなおさらでボケると不安が酷くなったり
被害妄想もすごくなりやすからね
あと信忠には謎の京滞在があって史板情報を信じるなら
三条西家、三条家、今出川家、武田邸(恐らく信虎の
在京屋敷_一の台の別邸)にその期間出かけ接触して
いたらしからこれも光秀に悪影響を与えたかもしれない
- 359 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 14:49:12.29 ID:zmQBjdr4
- 忠興は信忠の元小姓で信忠から一字もらうくらいの将来の幹部候補確定。
でその忠興の嫁は？
- 360 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 14:52:36.29 ID:haJ9Tjxk
- >>357
またコピペ
- 361 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 14:54:39.35 ID:zmQBjdr4
- 狂ったような文章だな
この文面書いた連中はもう完全な荒らしだよ無視するに限るw
- 362 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 15:21:08.70 ID:kkawx/Wl
- たしか宇喜多は、信忠のとりなしによって、織田家臣従が許されたんだよな
- 363 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 15:51:21.58 ID:tzktYbXA
- 宇喜多は転法輪三条つながりあるんだっけか
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2:2レスCP:7
石田三成の挙兵 ★10
- 1 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 14:14:09.61 ID:VqyUzSGG
- 石田三成が上杉討伐で挙兵をしない、もしくは合戦
勃発後に挙兵していたらどうなっていたか。
- 2 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 14:15:24.66 ID:VqyUzSGG
- 前スレのURL入れるとスレ立てできなかったので誰か書いてくれ
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3:2レスCP:2
戦国時代の風俗
- 1 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 02:25:07.01 ID:tN9o7qAM
- 色々語ろうぜ
男のらくえ風俗
奴隷として捕らえて売ってしまうとかの話もあり
- 2 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 13:43:24.70 ID:4G+cn5dw
- 主計頭はおらんかいの遊女から瘡（梅毒）移されたというのは本当か？
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4:372レスCP:0
長篠の戦いの後に武田が滅亡しないためには
- 1 名前：人間七七四年 2020/12/22(火) 10:06:01.91 ID:9bTeNvMq
- 勝頼はどうすればいい
- 363 名前：人間七七四年 2024/05/01(水) 15:45:23.04 ID:m6lI4zkn
- >>357
そもそも国替えは強権もってた秀吉だから出来た政策
小勢力なんぞ脅威でも無いから優先度は低かったんだろ
国替えはモデルケースとしても良かった為、徳川に引き継がれさも当たり前の政策みたいになったけどな
- 364 名前：人間七七四年 2024/05/02(木) 09:41:46.71 ID:ie2mDVHi
- 信長を本気で怒らせたからなぁ
- 365 名前：人間七七四年 2024/05/02(木) 13:33:56.91 ID:TQYF3V2a
- 貧乏だし交通の便は最悪だし東夷の盾みたいな場所だし
甲斐源氏なんて中央に巨大勢力が生まれたら立地的にどう足掻いても無理
天下人と親戚になって早々に臣従の一択
それ以外は何やっても滅亡
- 366 名前：人間七七四年 2024/05/02(木) 16:12:20.00 ID:EAwLVW//
- 他の地域の大大名だって元々は僅かな領地から始まったのだからどこだから無理という事もあるまいて
地理的な優位で決まるなら近江あたりの勢力が天下を取らないとおかしいし
- 367 名前：人間七七四年 2024/05/03(金) 09:18:06.73 ID:oNrWdgvK
- 一番の問題は織田徳川と武田領を包囲する形にある上に上杉か北条どっちかは敵に回るので戦略の余地が無さすぎる事ですかね
- 368 名前：人間七七四年 2024/05/03(金) 09:57:07.17 ID:nc16X/SU
- 信玄が悪い
義元が死んだあと駿河には手を出さず今川は徳川と死闘させておいて
上杉と組んで北条と戦ってれば良かったよ
織田とは婚姻進めながら蜜月維持
そんで関東でグダグダやってる間に信長が巨大化するわけだが
織田徳川と揉めてなければすんなり体制側に入れてもらえるだろ
- 369 名前：人間七七四年 2024/05/03(金) 11:56:40.96 ID:u2OcNyGB
- 関東は無理
上杉・関東衆と組むという事はいくら勝っても領地を増やせないという事だから
北条は関東の分国支配を目指しているから関東を狙うならこちらと組むのも無理だし
武田が関東に侵出するなら上杉、関東衆、北条の全てを敵に回すしかない
- 370 名前：人間七七四年 2024/05/03(金) 14:44:04.29 ID:nc16X/SU
- 毎度の上杉の出兵とタイミング合わせるだけで八王子や津久井くらいまで取れそうだけどな
- 371 名前：人間七七四年 2024/05/03(金) 18:06:31.90 ID:4VN82n1R
- 信玄は上洛の夢があったから信長に先を越されて焦っていた
- 372 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 13:37:03.87 ID:7ApMKTjK
- それだと徳川がおいし過ぎ
武田の駿河攻めで時間がかかったのは北条との争いだから
武田が徳川の今川攻めを容認して北条と戦ってくれるなら
徳川単独でも死闘にはならんだろう
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5:20レスCP:0
もし石田三成が誰からも好かれる好人物だったら
- 1 名前：人間七七四年 2023/08/10(木) 01:35:17.55 ID:pNQOh1UD
- イケメン、両刀使いで家康や輝元とも男色関係
武官文官どちらにも分け隔てなく接する性格
でしゃばらず控えめ
異論が出ないので豊臣政権下で100万石の大名に
秀吉を丸め込んで朝鮮出兵回避
結果
秀吉の死後関ケ原の戦いが起こらない
秀頼を補佐し豊臣家の宰相に
豊臣政権が今も続いている
- 11 名前：人間七七四年 2023/08/20(日) 22:56:08.92 ID:5eI6RS7u
- >>6
膨大な貿易赤字が問題だから誰が天下人でも鎖国しそう
- 12 名前：人間七七四年 2024/01/20(土) 08:15:37.60 ID:QXRviI7p
- きっと名僧として家康のブレーンになってぢろうね
- 13 名前：人間七七四年 2024/01/27(土) 20:25:57.32 ID:lOIlFwd0
- >>2
堀秀政はでしゃばらず控えめだが有能で、秀吉からも厚く遇されたぞ
- 14 名前：人間七七四年 2024/01/29(月) 03:06:48.71 ID:Q286LsfD
- 三成にそんな度量や器量があるなら、秀吉を諫めてよく政権を運営できただろうな
まあ夢物語だが
- 15 名前：人間七七四年 2024/02/01(木) 18:21:03.23 ID:bnGb35xc
- 性格のいい三成なら関ケ原自体起こってない
- 16 名前：人間七七四年 2024/02/02(金) 01:22:43.36 ID:ruuFnKRG
- それは無い。どの道如何に三成が有能かつ好感度の高い忠臣であっても
｢秀吉政権がどこまでも秀吉の存在でのみ維持出来る政権｣
という秀吉政権の抱えていた致命的性質を超克出来ない限り、三成の能力は結局制限されてしまい
秀吉没後の混乱を押し止めるのは難しい。
家康であれ、前田であれ、領地拡大を抑制する惣無事と太閤蔵入地という上前を跳ねられる現状を嫌う全国の大名であれ
どんなに｢好感度の高い｣三成だけではそれらを押さえられない。
秀吉ワンオペ政権を変質させられる可能性があった秀次の廃除で、秀吉の死に因る｢関ケ原｣的事象は不可避になってしまってるから。
- 17 名前：人間七七四年 2024/04/07(日) 22:10:44.65 ID:9uvpIq72
- 三成が有能な上に誰からも好かれる人物だったら・・・
秀吉に警戒され僻地に押し込められるか粛正されて終わりだろう
秀吉は特定の家臣が影響力を持ちすぎるのを嫌ってたからな
秀吉政権下の取り次ぎも、定められた大名以外との接触は禁じられてたからな
三成は家康との個人的関係は悪くなかったが、徳川は自分の取り次ぎ外であった為
わざわざ真田信幸-本多経由で連絡を取ろうとしてたみたいだし
- 18 名前：人間七七四年 2024/04/28(日) 17:41:32.97 ID:dd4ZkmWE
- 誰からも好かれながら時の地位は両立できなかろう
めちゃくちゃ好かれてる総務部長なんか存在しないのさ
- 19 名前：人間七七四年 2024/05/02(木) 03:49:02.93 ID:xfKz1sZw
- 誰からも好かれる上なんて幾らでもいるぞ
というか組織の和を乱す奴は忠臣でも何でもない
迷惑だ
- 20 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 13:19:01.25 ID:oYEckO69
- http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1707464314/l50
石田三成の挙兵 9
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6:1,002レスCP:11
石田三成の挙兵 ★9
- 1 名前：人間七七四年 2024/02/09(金) 16:38:34.31 ID:O5D+dSHZ
- 石田三成が上杉討伐で挙兵をしない、もしくは合戦
勃発後に挙兵していたらどうなっていたか。
※前スレ
石田三成の挙兵
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1646589302/
石田三成の挙兵 ★2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1659567400/
石田三成の挙兵 ★3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667713567/
石田三成の挙兵 ★4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1675638266/
石田三成の挙兵 ★5
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1681718599/l50
石田三成の挙兵 ★6
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1688201714/
石田三成の挙兵 ★7
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1694679016/
石田三成の挙兵 ★8
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1700484003/
- 993 名前：人間七七四年 ころころ 2024/05/07(火) 20:53:11.74 ID:+ayBvHZq
- 小田原征伐で北条氏政と氏直の直接動員した軍が3000とかだし完全に言うこときいてくれる数もそれくらいだったんじゃね
他の軍は家臣に任せてるから拒否されたり渋られると動かせないとか
- 994 名前：人間七七四年 2024/05/07(火) 21:09:15.20 ID:IzblgVc9
- 石田勢が布陣した笹尾の傍に豊臣麾下の黄袰衆2000が布陣したとあるがどういう働きをしたのかまるで謎だ
- 995 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 03:47:40.86 ID:oYEckO69
- >>988
三成の書状を読んだことないのかな?
慶長5年8月6日付真田昌幸宛石田三成書状
「内府は会津や佐竹を敵として、わずかに3万の人数を持ち、分国に15の城を抱え、20日路を
上られることができるものであろうか」
「内府次第といっても、20年以来の太閤様の御恩を内府の去年1年の御恩に替えて、
しかも秀頼様を粗略にして、あまつさえ大坂に妻子を残している。そのうえ内府は諸大名
に温情をかけていないと聞いている。右のような分別もなく内府が自分の人数1万、上方勢
1万ばかりで上洛しても、尾張・三河の間で討ち取れることはまことに天の与えである。そうなれば、
会津や佐竹、貴殿は関東に袴を着て乱入できるでしょう」
家康が弱いとあえて味方に言ってるとしても、これは酷すぎる
三成は完全に家康をなめていたとしか思えない
- 996 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 09:34:47.46 ID:f/OubckV
- >>991
じゃあ前線を関ヶ原・鈴鹿に設定するのか？
それとも初期想定通りに瀬田で決戦するのか？
美濃には進出しないが伊勢は制圧するってのは意味がわからんのだわ。
- 997 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 10:12:20.39 ID:oYEckO69
- 毛利秀元らが鈴鹿峠を越えたのが8月5日
石田三成が大垣城に入ったのが8月9日
4日も何してたんだよ三成
少なくとも伊勢方面軍と同時に美濃に向かえばいいのに
- 998 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 10:49:15.75 ID:xHRAI/8j
- >>996
>>997
織田秀信が西軍についたことが公開され、美濃衆が西軍について美濃への進出が可能になったのは8月5日。
そこから準備すれば順当にそのくらいの日数にはなる。
7月末時点で西軍に付くかもわからない美濃を待って伊勢を放置するよりも、
それなりに手応えのある伊勢から攻略するのは何ら間違いではない。
- 999 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 12:51:37.97 ID:oYEckO69
- 新スレはないのか?
- 1000 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 12:58:16.33 ID:4G+cn5dw
- 備前中納言が主将となり、長大、石治少、大刑、島津惟新が指揮をとらば、苦戦は必至
- 1001 名前：1001 Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
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7:668レスCP:0
【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】
- 1 名前：人間七七四年 2020/12/18(金) 19:55:35.28 ID:okUQ6wao
- 前スレ
【早雲】後北条家総合スレッド 其の六【氏直】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493216033/
- 659 名前：人間七七四年 2024/05/02(木) 09:49:07.82 ID:c2lFFL8A
- 対策
- 660 名前：人間七七四年 2024/05/02(木) 20:15:45.03 ID:c2lFFL8A
- 抗戦
- 661 名前：人間七七四年 2024/05/02(木) 21:11:37.45 ID:SlnaTTAt
- こんな所に北條。
http://i.imgur.com/t12lgxz.jpeg
- 662 名前：人間七七四年 2024/05/04(土) 22:26:21.21 ID:BDysN/yk
- 小田原の陣により関東の名門は一度滅亡し、
河内狭山１万石の小禄を食いつないでいった。
督姫との間に男子がいれば、
ひょっとしたら因州池田に次ぐ准親藩、
国主格、大廊下下之御部屋席もありえた？
- 663 名前：人間七七四年 2024/05/04(土) 22:44:46.11 ID:tMIWUADV
- 史実に対して if を構えることは無意味であるばかりか不可能でさえある（本質的にはパラドクスに陥る）。
止めた方が良い。
- 664 名前：人間七七四年 2024/05/07(火) 22:55:22.80 ID:d1w/Wt2A
- 領土全然拡張してないのに頻繁に4万～6万の大軍で4ヶ月遠征。睨み合いで終わり退散頻繁にやってたから民から凄い恨み買ってたから。謙信、信玄いたころは国内蹂躙されてるのに引き篭もって迎撃しないへたれ
普通は国境付近で迎撃するのにこのヘタレは居城まで引き込む
謙信も信玄も容赦なく放火略奪して荒らし回った
民から相当恨み買ってる
民が税収めてるのは自分たちの暮らし守ってもらうために収めてる
なのにヘタレ北条は迎撃しないで本拠地まで攻められてるのに見て見ぬふり
敵が満足して引き上げる時点になってようやく出撃
考えてみろもし中国ロシアが攻めてきてるのに日本政府は自衛隊に迎撃させず首都に集結させ民家が焼かれ略奪されてるのに敵が飽きて帰るまでシカト
こんな政府誰も支持しないだろ
徳川北条と違って受け入れられたんだ
普通は余所者拒絶反応出て一揆の一つも起こる
信長生きてる頃に信濃に入った森長可なんかも一揆には苦しめられたし越前柴田も一揆起こされしばらく対処に時間かかった
越前入った堀も肥後に入った佐々もそう
関ヶ原なんか戦する国に一揆扇動当たり前だったからな。徳川では一揆が起きてない
民は徳川の政治が北条より良かったので起こす必要がなかった
小田原征伐前に秀吉と上野問題で仲介してもらい沼田寄こさない真田を悪者にしたが秀吉からしたら自分で切り取った領土でもないのに上野は北条のものと主張して何いってんだお前。徳川は自分で今の甲信地方を切り取った。お前は徳川に負けて撤退した。何いってんのお前はと相手にされず。
そりゃ当然のことだった
- 665 名前：人間七七四年 2024/05/07(火) 23:06:56.31 ID:Zt7opfDs
- 上杉厨くん 長文乙
- 666 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 00:21:52.59 ID:HIWaTKIJ
- 北条領の年貢は4割程度だったが他にも夫役や銭の納付も強要されて総額では7割に達していたという
そして納付期限に遅れれば斬首であり妻子と牛馬は召し上げという悪代官そのものだった
だから困窮した農民の逃散が相次ぐ結果になり焦った北条家は農民を連れ戻さないと領主をも処分すると脅した
その結果領主まで農民と一緒に逃亡するという事態に陥った
北条はヘタレというより失政により領内がボロボロで決戦できるだけの力が無かったんだよ
- 667 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 05:46:25.61 ID:ZoYgIFlZ
- >>634
細かい事に拘るなよ
歴史はセンス
考えるな、感じろ
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだけなのが三河の徳川家康だ
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む
- 668 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 10:56:29.56 ID:xp8uJ7FL
- >>664と>>666は同じ人？顔真っ赤ですごい早口でしゃべってそう
いったい何と戦ってるの？
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淀の方を再評価しよう PART３～官兵衛の宿敵？
- 1 名前：人間七七四年 2014/09/06(土) 16:30:45.59 ID:bOHiofVV
- 10年を超える大長命スレですね。
最初のスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1026995363/
1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：02/07/18(木) 21:29
淀の方を暗愚だと言う人は多いけど、そろそろ再評価すべきではないか。
そもそも家康（徳川）側にとっては秀頼の存在は極めて危険なものであった
から、大阪城から他への転封などされたら、後は適当に言いがかりをつけられて
改易→斬首の可能性が非常に高かった。それにもし生きながらえたとしても、
浪人や秀吉政権下での織田信雄、今川氏真のような生き様がよいものとも思えない。
そう考えれば徹底抗戦して、家康が死ぬのを待つというのはあながち間違った
選択肢とも思えない。
それに負けたとはいえ、大阪の陣でも家康本陣まで迫ったこともある。
桶狭間のときの信長よりは、勝算があったのではないか。幼少の頃から、
蝶よ花よと甘やかされて育った茶々姫がここまでの大勝負を家康相手に打ったの
だから、彼女の持って生まれた才能は、かなりのものがあると思う。織田家の
血筋の中では、男系よりも市の方の三人の娘の方がはるかに資質が高いと思える
のは私だけでしょうか。
前スレ PART２
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153802162/l50
- 212 名前：人間七七四年 2024/03/22(金) 15:59:15.59 ID:ZMvX9qyJ
- >>1
笑ってはいけないもそうやけどガキ使の本編も
ダウタウの松ちゃん浜ちゃんも60歳の還暦を過ぎたから
松ちゃんの性加害問題関係なしに視聴率も低いし
元々遠からず終了の予定やったやろ
あと同じ日テレ系列の読売制作のDXデラックスも
シンプルに視聴率が低いから元々遠からず終了の予定だった
ガキ使とDXと笑ってはいけないの枠の後継番組は全部
千鳥がMCの番組にすればいいと思う
あとフジのジャンクSPORTSは
MCを千鳥ノブにすればいいと思う
ノブは前からスポーツ番組のMCをやりたいと
言うてたし
- 213 名前：人間七七四年 2024/03/22(金) 15:59:40.65 ID:ZMvX9qyJ
- >>1
幽霊の正体見たり枯れ尾花
- 214 名前：人間七七四年 2024/03/22(金) 15:59:56.14 ID:ZMvX9qyJ
- 枯れススキ
- 215 名前：人間七七四年 2024/03/22(金) 16:00:09.91 ID:ZMvX9qyJ
- ダウタウ
- 216 名前：人間七七四年 2024/03/22(金) 16:00:21.83 ID:ZMvX9qyJ
- ダウタウ松本
- 217 名前：人間七七四年 2024/03/22(金) 16:00:37.16 ID:ZMvX9qyJ
- ダウタウ浜田
- 218 名前：人間七七四年 2024/04/05(金) 21:56:06.96 ID:QZ2mMCts
- >>1
テレ東視聴率最下位脱出
やっぱりチャンネル番号変更の影響が
じりじりとボディブローのように積み重ねって
ここに結実した感があるよな
個人的にはNHKを含む在京キー局のチャンネル番号は
シンプルに開局日順に
地上波
1ch NHK総合
2ch NHKEテレ
3ch 日本テレビ
4ch TBSテレビ
5ch テレビ朝日
6ch フジテレビ
7ch テレビ東京
8ch 東京MXテレビ
9ch テレビ神奈川/テレビ埼玉/千葉テレビ
BS波(BS2K/BS4K/BS8K共通)
1ch BSNHKメインch
2ch BSNHKサブch
3ch BS日テレ
4ch BSTBS
5ch BS朝日
6ch BSフジ
7ch BSテレ東
こうするべきというか
本来これしかないと思うこれ一択
今からでも遅くないからこう再変更すべき
- 219 名前：人間七七四年 2024/04/13(土) 08:18:06.67 ID:eNcTp2LA
- 秀頼の実父は、大野治長、名古屋山三郎、石治少、大刑少の説がある。やっぱり一族ほぼ総出で秀頼の最期まで従った大野一族の誰かかねえ
- 220 名前：人間七七四年 2024/05/05(日) 20:26:48.98 ID:dGZJPNQh
- 若さと美貌にこだわる淀君は、保留紋というクスリのおかげで
- 221 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 09:01:22.42 ID:DbkW5Pk9
- 祈祷師の一団の誰かじゃね？
へんな祈祷、ってか種付け儀式？のメンバー
秀吉が全員処刑したって聞いたけど
どう考えても実子じゃないのに、なぜだろう
まだ５０代後半で、ボケるまえの話
実子じゃないが、まあいいかと思えたのだろうか
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【信盛・正勝】佐久間一族を語る２【盛政・盛重】
- 1 名前：人間七七四年 2011/01/30(日) 17:29:57 ID:4dXHFJUm
- 織田信長の有力家臣として活躍しながらも、
折檻状（偽書の可能性もあり）を突きつけられて追放・客死した「信盛」や、
柴田勝家の右腕・鬼玄蕃として名をなすも、
賤ヶ岳の合戦では敗れ処刑された「盛政」などを中心に、
江戸期には大名や旗本で生き残った佐久間氏一族の興亡を語りましょう。
※今までのまとめは>>2-5の辺り。
武家家伝＿佐久間氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/sakuma_k.html
佐久間氏 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E6%B0%8F
■過去スレ
織田家家臣団の筆頭格・佐久間信盛
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157214776/
- 662 名前：人間七七四年 2020/07/10(金) 15:08:39.31 ID:yop53S6w
- 佐久間虎
http://archive.today/2020.07.10-060154/http://c.5chan.jp/file/plane/b07R2pCdsx.png
- 663 名前：人間七七四年 2021/11/23(火) 15:39:17.77 ID:Cb49Awxn
- 中川史料集に載ってる佐久間盛政の娘虎姫の母親って奥山雅楽頭貞勝の娘ってなってるけど佐久間大学允盛重の娘だよな？大学の息子は奥山性で孫の通称は雅楽助だから佐久間盛重の別名が奥山貞勝っていう感じで盛重と貞勝が同一人物の可能性が高いよな？
- 664 名前：人間七七四年 2021/12/23(木) 17:05:17.39 ID:NN4Mn7+A
- >>663
訂正
中川史料集に載ってる佐久間盛政の娘虎姫の母親って奥山雅楽頭貞勝の娘ってなってるけど佐久間大学允盛重の娘だよな？大学の息子は奥山姓で孫の通称は雅楽助だから佐久間盛重の別名が奥山貞勝っていう感じで盛重と貞勝が同一人物の可能性が高いよな？
- 665 名前：人間七七四年 2022/01/08(土) 22:17:39.93 ID:6LA3/60/
- 金沢市は盛政の銅像の一つでも建てるべきだよね
裏切り者の銅像ばっか建ててないでさ
- 666 名前：人間七七四年 2022/01/09(日) 00:13:40.48 ID:6rZO4KQQ
- >>665
その前に加賀一向一揆と尾山御堂の事も忘れないでください。
- 667 名前：人間七七四年 2022/01/12(水) 07:55:18.92 ID:QT8O1uYh
- >>665
それな
- 668 名前：人間七七四年 2022/02/19(土) 18:07:37.13 ID:oRFRlwnV
- 断家譜・佐久間家正統略系譜など
長男佐久間盛明（子に政実）、佐久間盛経（子孫は奥山氏）、三男信晴（子に信盛）、四男盛重（子に盛次）
佐久間勝利（盛重系）が幕府に提出した家譜のみ
長男盛重以下略
佐久間宗家は信晴
盛重は四男で庶家だから最初信行付きなんだろうね
- 669 名前：人間七七四年 2022/07/24(日) 20:32:01.43 ID:BvWph8Lh
- 佐久間盛明って長生きしてるのか、同名の別人なのかが気になる
1577年に永原城で松永の息子二人を預かっていた
1582年に安土城二の丸御番衆にも名前あり
佐久間家の長老的立場なのかな？
信盛父子が追放されてる間の鳴海城も預かってそう
- 670 名前：人間七七四年 2023/08/28(月) 15:22:48.00 ID:YzjUVwto
- REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
- 671 名前：人間七七四年 2024/05/08(水) 04:15:14.71 ID:hcknyf11
- >>665
http://i.imgur.com/iFO3Oy6.jpeg
この絵をモデルにな
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【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る10
- 1 名前：人間七七四年 2020/05/31(日) 20:10:21.88 ID:mP+Q8JqG
- 明智 光秀（あけち みつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。
通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------
その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。
■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html
■過去スレ
01 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/
06 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/
07 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1405418610/
08 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1422822273/
09 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1486627556/
■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の変の真実
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436049039/
- 507 名前：人間七七四年 2023/12/24(日) 19:39:37.90 ID:Wi6sSehM
- >>492
穴山が武田見捨てる頃もう御家ボロボロだし光秀が加担するとは思えない
- 508 名前：人間七七四年 2024/02/07(水) 19:30:36.18 ID:TW1X6S8J
- 明智光秀が築いた『幻の城』坂本城とみられる堀・石垣を新発見 これまで琵琶湖の中から発見 地上は初
http://news.yahoo.co.jp/articles/6ad0634ca1e2465f36132f0e0cafdeb132e7cf0f
- 509 名前：人間七七四年 2024/02/07(水) 19:31:24.28 ID:JLlCCkEd
- 明智光秀築いた「幻の坂本城」 長さ30メートルの石垣、琵琶湖岸で「奇跡」の出土
http://www.sankei.com/article/20240207-GH6NMMSU2VOMNDETOF6QNJG7MM/
http://www.asahi.com/articles/ASS275147S25PTJB00H.html
http://mainichi.jp/articles/20240207/k00/00m/040/217000c
- 510 名前：人間七七四年 2024/02/21(水) 02:12:06.87 ID:P7LmJgSQ
- 光秀の坂本城石垣を保存へ 宅地造成工事中止
71年か 初期に造った城だから規模は小さいのかな？
- 511 名前：人間七七四年 2024/03/09(土) 12:10:24.34 ID:OhZGEc/6
- 天海が、犯人だった ってあってるけど
天海は明智光秀じゃない
そして坂本龍馬は、天海の分家と言ったらいいかな、天海元々武将だし
だから、坂本龍馬は織田信長の仇打ちで織田家に殺された
- 512 名前：人間七七四年 2024/04/28(日) 19:23:02.16 ID:63/z/G56
- >>492
そも話、長年ある意味内通していた人がいるのだから
露見したって大丈夫だろw
甲州征伐の時に落ちる内通相手が立ち寄った寺は尽く
最速で禁制出して保護しまくりとかを露骨にやっても
信長から叱りなかったしw
- 513 名前：人間七七四年 2024/05/05(日) 13:24:27.28 ID:INlri8BQ
- >>80
> 「信長の野望」に伊勢氏の武将って全然出てこない
伊勢盛時「」
- 514 名前：人間七七四年 2024/05/05(日) 18:49:23.70 ID:AZ/i4MoA
- 伊賀越えは予め準備していなとムリ、そもそも京都には向かっていなかったらしいけど
事前に知っていたのか、あるいは慎重な性格ゆえ万が一命狙われた際の準備を整えていたのかどちらなんだろう
詳しい方よろしく
- 515 名前：人間七七四年 2024/05/06(月) 10:04:18.48 ID:4xz+cd+Y
- 明智光秀が、その重臣斎藤利三の息子を家康のもとに遣わせ伊賀越を手引した。
もともと光秀と懇意だった家康は、道中この者から光秀の話を聞き更に気に入って
この者を取り立てた。それが後の天海。
だから、春日局と顔を合わせたとき、「お久しぶりです」という挨拶を交わしている。兄妹だからな。
- 516 名前：ショーケン 2024/05/07(火) 21:45:33.70 ID:IzblgVc9
- クビだっ！クビだっ！ドブナガのクビじゃあぁぁぁ！
晒すのじゃあぁぁぁ！若きころっ！尊敬致したっ！
新羅三郎義光公に誓った！二度と太刀を抜かぬと！
誓ったが！もーガマンできぬ！
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